tag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post5037589113866812063..comments2024-03-24T16:27:11.673+01:00Comments on Abu Pessoptimist: CIDI keert zich tegen herdenking Kristallnacht, omdat niet alle deelnemers kosjer zouden zijnAbu Pessoptimisthttp://www.blogger.com/profile/03717200416051685243noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-67220796267598165582010-11-09T13:55:29.390+01:002010-11-09T13:55:29.390+01:00"Bij gebrek aan argumenten zijn door rechtse ..."Bij gebrek aan argumenten zijn door rechtse media als Elsevier en GeenStijl ongefundeerde en kwetsende karaktermoordcampagnes opgezet tegen de initiatiefnemers van de herdenking. Terwijl deze media de 32 gewelddadige aanslagen op moskeeën van afgelopen jaar nagenoeg onbesproken laten, neemt men wel uitgebreid de ruimte om de organisatoren van de Kristallnachtherdenking verdacht te maken." <br /><br />http://socialisme.nu/blog/nieuws/10957/waarom-de-kristallnacht-herdacht-moet-worden/Karwanhttps://www.blogger.com/profile/14584605119004183171noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-39669733655085092582010-11-08T21:42:37.398+01:002010-11-08T21:42:37.398+01:00Kijk, Keesje, ik sluit geen groepen uit. Dat doen ...Kijk, Keesje, ik sluit geen groepen uit. Dat doen anderen. Ik vind dat iedereen welkom is bij zo´n herdenking. De enige eis die gesteld mag worden is dat het een waardige herdenking is, dat er geen dingen met de haren worden bijgesleept en dat er enige subtiliteit in acht wordt genomen. M.i. is dat de afgelopen jaren aardig gelukt.Abu Pessoptimisthttps://www.blogger.com/profile/03717200416051685243noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-62413794817513915912010-11-08T20:38:13.788+01:002010-11-08T20:38:13.788+01:00je gaat voorbij aan het feit dat de internationale...je gaat voorbij aan het feit dat de internationale socialisten een herdenking van Hamas oprichter Sjeik Yassin hebben georganiseerd en je gaat voorbij aan de steun van de IS aan de Arabisch Europese Liga, wat een anti-Joodse organisatie is.<br />Het is inderdaad moeilijk een herdenking geheel zonder verwijzing naar de huidige tijd te houden,maar haaldan alle anti-Joodse gebeurtenissen aan, zoals de oproepen van de Iraanse president AhmadinejadKeesjemaduraatjehttps://www.blogger.com/profile/07409969517605343599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-24381681646295062542010-11-08T16:08:41.245+01:002010-11-08T16:08:41.245+01:00Anoniem, dit vind ik een zinnige reactie en ik ben...Anoniem, dit vind ik een zinnige reactie en ik ben het ermee eens. Jammer, alleen, dat je anoniem bent.Abu Pessoptimisthttps://www.blogger.com/profile/03717200416051685243noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-18030789667250149272010-11-08T15:34:30.149+01:002010-11-08T15:34:30.149+01:00Dat splijtzwamtrucje van Carel Brendel om zich lin...Dat splijtzwamtrucje van Carel Brendel om zich links te noemen begint een beetje oud te worden. Doet íe dat echt nogsteeds??<br /><br />Anyway, we gaan buitenlandse politiek toch niet laten bepalen of we wel of niet mogen herdenken? Het CJO moet zich niet zo laten ophitsen door die google-"onderzoeker". <br /><br />Als je ongepolitiseerd wil herdenken moet je iets gaan herdenken dat niet politiek is. <br />Politiek gebruik maken en organiseren van onderbuikgevoelens zoals de NSDAP deed is niet uniek. We moeten toch waarschuwen voor die vorm van hetzerij zoals de NSDAP deed, en ons herinneren waar het toe kan leiden? <br /><br />Het categories aanvallen van mensen is erg handig, omdat een categorie zich niet kan verdedigen. Als je dus verder niet zoveel te melden hebt, dan is het onder vuur nemen van een categorie een dankbare manier om macht te krijgen. (Wellicht onbedoeld) wordt daarmee geweld tegen mensen in deze imaginaire categorie gelegitimeerd.<br /><br />Als mensen dat soort politiek gebruiken (ongeacht tegen wie), dan is het belangrijk hier tegen in te gaan. Het aangrijpen van de Kristallnacht als historisch voorbeeld lijkt me legitiem. <br /><br />Tsja, nogal logisch dus dat die herdenking een politieke lading heeft nu de PVV zo centraal is in de politiek. Die politisering komt dus niet door de deelname van de Internationale Socialisten, dat is een onzinnig gelegenheidsargument van het CJO.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-27781230741459454712010-11-06T11:27:30.959+01:002010-11-06T11:27:30.959+01:00Grappig. Nooit eerder heeft iemand me het gebruik ...Grappig. Nooit eerder heeft iemand me het gebruik van communistische methodes verweten. Ben ik ook nooit geweest, communist, altijd fel anti, maar wel links.<br />Enfin, ik denk niet dat je gelijk hebt, wat Brendel betreft. Maar als jij Brendel links wilt noemen, be my guest.Abu Pessoptimisthttps://www.blogger.com/profile/03717200416051685243noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-60426073528853847972010-11-06T10:28:24.522+01:002010-11-06T10:28:24.522+01:00jij gebruikt in ieder geval nog steeds de oude com...jij gebruikt in ieder geval nog steeds de oude communistische methodes: je valt de persoon aan en gaat niet in op argumenten. Je noemt mensen "eng" of "fout" maar gaat niet in op wat ze te zeggen hebben. "Het Verraad van Links" kon alleen door iemand geschreven worden die er midden in heeft gezeten en zich zorgen maakt over de koers van "Links".<br />Carel Brendel, de zoon van Cajo is juist een uitermate genuanceerde persoon die nergens zomaar achteraan loopt.<br />Maar misschien moet je eens naar de Hezbollaah aanhangers in Nederland kijken als je enge mensen zoekt.Keesjemaduraatjehttps://www.blogger.com/profile/07409969517605343599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-20884852638736064302010-11-06T00:20:10.285+01:002010-11-06T00:20:10.285+01:00Zo? Carel Brendel, auteur van Het verraad van link...Zo? Carel Brendel, auteur van Het verraad van links, is links? 't Is maar hoe je het bekijkt, Keesje. Misschien ben je zelf zo vaak heen en weer gelopen dat je het verschil niet meer helemaal weet?Abu Pessoptimisthttps://www.blogger.com/profile/03717200416051685243noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-92227937727368326722010-11-05T23:00:33.171+01:002010-11-05T23:00:33.171+01:00Richard, ik stelde je een paar vragen. Ik constate...Richard, ik stelde je een paar vragen. Ik constateer dat je daar geen antwoorden op hebt. Meer hoef ik niet te zeggen, lijkt me.Abu Pessoptimisthttps://www.blogger.com/profile/03717200416051685243noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-77306798423094033292010-11-05T22:38:13.159+01:002010-11-05T22:38:13.159+01:00Carel Brendel is overigens gewoon links hoor. Hij...Carel Brendel is overigens gewoon links hoor. Hij distancieert zich alleen wat nadrukkelijker van de Hamas dan jij doetKeesjemaduraatjehttps://www.blogger.com/profile/07409969517605343599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-64083268180337600262010-11-05T19:51:21.715+01:002010-11-05T19:51:21.715+01:00Maarten-Jan,
Lees ik uit je woorden dat je je ve...Maarten-Jan, <br /><br />Lees ik uit je woorden dat je je verzet omdat er 'een kans zou zijn dat het in de toekomst door CJO gepolitiseerd zou worden'? Dat betekent dus dat je helemaal geen idee hebt of dat zo is, maar je weer lekker zit te suggereren. <br /><br />Sorry dat ik niet verder inga op uw vragen, ik had het allemaal uitgetypt in dit bericht, maar dacht halverwege van: Waarom zit ik in godsnaam met u te discussieren over dit onderwerp, waarover volgens mij 90% van Nederland het met mij eens is. Ik bewaar die moeite wel voor een keer dat u een serieus onderwerp aankaart.<br /><br />Gegroet,<br /><br />RichardRichardnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-42550862460364176092010-11-05T14:15:12.750+01:002010-11-05T14:15:12.750+01:00Anoniem (waarom anoniem?), dit vin dik een beetje ...Anoniem (waarom anoniem?), dit vin dik een beetje een overtrokken reactie. Een Israelische ambassadeur, of ander voorbeeld: Wilders, die naar een herdenking komt, moet ons dat ertoe verleiden om huis te blijven?<br />Ik zou zeggen: zolang de herdenking zelf in het teken staat van de naleving van de mensenrechten en van de vrijheid van meningsuiting doet het er niet toe wie de organisator is of wie er al of niet komt. Maar je kunt je afvagen of dat voor wat de Kristallnachtherdenking betreft, zo blijft als staks het CJO / CIDI de touwtjes in handen neemt.Abu Pessoptimisthttps://www.blogger.com/profile/03717200416051685243noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-75252887129970470342010-11-05T13:36:18.150+01:002010-11-05T13:36:18.150+01:00Niet meedoen aan de Herdenking van de Februaristak...Niet meedoen aan de Herdenking van de Februaristaking ("destijds CPN dikke vinger in de pap"): dat is een situatie die achterhaald is en al vaak beschreven en bediscussieerd.<br />Het is een groter taboe, is mijn indruk, om weg te blijven bij deze Herdenking vanwege de prominente aanwezigheid van de Israelische ambassadeur. Je in het gezelschap bevinden van een vertegenwoordiger van zo'n recht-schendend land: dat vind ik niet op te brengen. Hoewel ik graag de Februaristaking in een groep zou willen herdenken.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-5505967946604646072010-11-05T12:36:57.265+01:002010-11-05T12:36:57.265+01:00Richard, deze reactie van jou is te belachelijk vo...Richard, deze reactie van jou is te belachelijk voor woorden. In de eerste plaats daag ik je uit aan te geven waar en wanneer en hoe vorige herdenkingen gepolitiseerd waren. <br />Vervolgens mag je me uitleggen waarom, als CIDI/CJO niet wil politiseren, er ausgerechnet NU, vlak voor de herdenking een persbericht van die kant komt met als effect dat de boel gesaboteerd wordt en heel nadrukkelijk in de politieke sfeer getrokken. Het lijkt wel de tijd van de Februaristakingsherdenkingen, waar indertijd veel mensen niet aan wilden deelnemen omdat de CPN er een grote vinger in de pap had (terecht, de staking was vooral een zaak van de CPN geweest) <br /><br />Als het CIDI niet wilde politiseren, had het dan niet voor de hand gelegen om contact op te nemen met Nederland Bekent Kleur, om te kijken of de organisatie kan worden omgegooid? En zou NBK dat dan hebben tegengewerkt? Ik durf er nogal wat onder te verwedden dat NBK daaraan zou hebben meegewerkt. Het is niet geprobeerd. Naftaniel levert liever deze onfrisse rotstreek uit de CIDI-truckendoos. <br /><br />Vervolgens, wat je opmerkingen over de politieke kleur van NBK betreft: so what? Is het CIDI met zijn ex-medewerker Kortenoeven soms neutraal en van onbesproken gedrag? En wat maakt het überhaupt uit zolang de herdenking zelf maar waardig is. (En ik daag je nogmaals uit om uit te leggen wat er mis was met sprekers als Soetendorp, Ossel, Nazarski, Van Thijn, en ja ook Rabbae en Danen en een studentenimam). <br /><br />En ik zal je nog wat zeggen: het feit dat het CJO zich er nu meester van maakt, zou best mijn instemming kunnen hebben, als maar vaststond dat de herdenking in de toekomst niet zal worden gebruikt om de Kristallnacht in één adem te noemen met Israel en om de critici van het huidig Israelische beleid om de oren te slaan met je weet wel welke argumenten ik bedoel. (Dat is namelijk niet minder fout dan de herdenking misbruiken om kritiek op Israel te leveren, wat overigens nooit is gebeurd). <br /><br />En wat die maffe Ben Kok betreft: die man duikt overal op, ook het CJO zal hem niet kunnen tegenhouden. <br /><br />En of ik me moet schamen? Jawel, ik overweeg inderdaad me te gaan schamen dat ik Naftaniel tot voor zeer kort - ondanks van alles - toch steeds mijn vriend ben blijven noemen. Dat was misschien toch een fout.Abu Pessoptimisthttps://www.blogger.com/profile/03717200416051685243noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-32411706770739360762010-11-05T11:58:14.743+01:002010-11-05T11:58:14.743+01:00Maarten-Jan,
Het is jammer dat je niet inziet dat...Maarten-Jan,<br /><br />Het is jammer dat je niet inziet dat de kristallnacht herdenking NIET gepolitiseerd moet worden.<br /><br />Dat Nederland Bekend Kleur een aanklacht indient tegen Geert Wilders, of dat bestuursleden van NBL betrokken zijn bij pro-hamas symposia (zoals bij de AEL in 2004) is weliswaar hun recht. Maar past absoluut niet bij de herdenking.<br /><br />EVENEENS past het niet dat naar aanleiding van Nederland Bekend Kleur de Joodse-Christelijke pastoor Ben Kok met Israelische vlaggen wilde gaan zwaaien tijdens de herdenking.<br /><br />De herdenking zou een herinnering moeten zijn aan de pogrom die de kristallnacht is gaan heten. Dat jij het blijkbaar prima vindt dat deze wordt gepolitiseerd vind ik een schande.<br /><br />Het CJO stelt duidelijk dat het niet wilt dat het gepolitiseerd wordt. Noch door rechts, noch door links. Zo is het en niet anders.<br /><br />Het is werkelijk frappant dat jij je opwindt over het besluit van het CJO. Je hebt altijd gezwegen toen de herdenkingsavond de afgelopen jaren steeds meer werd gepolitiseerd.<br /><br />Je zou je moeten schamen!<br /><br />RichardRichardnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-46871302279329479812010-11-04T14:13:59.603+01:002010-11-04T14:13:59.603+01:00Ja, of moeten we toe naar twee Kristallnachtherden...Ja, of moeten we toe naar twee Kristallnachtherdenkingen, twee Auschwitz herdenkingen, twee soorten Westerbork-musea. Mijn God, hoe stompzinnig en bekrompen kan het nog worden. <br />En dan die reacties van 'de Joodse gemeenschap keert zich af van NBK'. Nou, mijn Joodse gemeenschap neemt niet zulke besluiten. De leden van mijn Joodse gemeenschap hebben geleerd wijzer te zijn.Abu Pessoptimisthttps://www.blogger.com/profile/03717200416051685243noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-80376473594345092942010-11-04T12:54:29.482+01:002010-11-04T12:54:29.482+01:00Het ziet eruit alsof het CIDI nu echt in paniek is...Het ziet eruit alsof het CIDI nu echt in paniek is. De steun voor het beleid van Israël brokkelt af, behalve in uiterst-rechtse kring. De organisatie wordt op dezelfde lijn geplaatst als de PVV en hiermee direct geassocieerd.(Eigen schuld overigens, hadden ze zich maar van Wim Kortenoeven moeten distanticiëren.) <br /><br />En nu laten zij een splinter als de Internationale Socialisten de agenda bepalen! Door niet te komen naar de Kristallnacht herdenking. Het lijkt het schoolplein wel. Als jij dit jongetje uitnodigt, kom ik niet naar je verjaardagspartijtje. <br /><br />Hoe zeer wil je jezelf presenteren als vertegenwoordiger van de Joodse Gemeenschap? Zo? En hoe zeer ben je in staat vanuit je eigen autonomie als organisatie te handelen voor het welzijn van diezelfde gemeenschap? Moet er nu een kunstmatige scheiding komen tussen Joden versus Kristallnachtherdenkers, omdat er een organisatie mee organiseert, (en er met een handjevol mannen en paardenkoppen aanwezig is), die onaardige dingen zegt over Israël? <br /><br />De intellectuele en morele dood in de pot, jongens.Daphnenoreply@blogger.com