tag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post1222242129680586352..comments2024-03-24T16:27:11.673+01:00Comments on Abu Pessoptimist: Kerry draait bij wat betreft de eis van een erkenning van Israel als ''Joodse staat'' Abu Pessoptimisthttp://www.blogger.com/profile/03717200416051685243noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-54079808881545884942014-03-17T11:34:08.713+01:002014-03-17T11:34:08.713+01:00Joris,
BDS wordt in feite gedragen door twee groep...Joris,<br />BDS wordt in feite gedragen door twee groepen en daar komt d onduidelijkheid vandaan. De ene groep vindt dat BDS een middel is om Israel te dwingen akkoord te gaan met een twee-statenoplossing en de bezetting op te heffen. De andere groep denkt dat de twee-statenoplossing door de uitbouw van de nederzettingen allang is achterhaald en dat BDS een gevecht inluidt voor gelijke burgerrechten van de Palestijnen. Deze laatste visie houdt automatisch in dat het hele zionistische concept (staat met Joodse meerderheid) dat internationaal rechtelijk geaccepteerd leek, opnieuw ter discussie komt te staan. <br />Ik begrijp de redenatie van Finkelstein en Chomsky, maar ik denk dat de verschillen zullen vervangen als - wat waarschijnlijk lijkt - de poging van Kerry gaat mislukken en daarmee het twee-statenconcept de laatste restjes geloofwaardigheid heeft verloren.<br />Mogelijk gaat dan de BDS beweging haar doelen ook minder tweeslachtig omschrijven. Abu Pessoptimisthttps://www.blogger.com/profile/03717200416051685243noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-88625907647428674052014-03-17T00:35:22.401+01:002014-03-17T00:35:22.401+01:00Nou ja, ik vind de argumenten van Chomsky en Finke...Nou ja, ik vind de argumenten van Chomsky en Finkelstein dat het twee-statenmodel het enige rechtvaardige model dat politiek gezien enigszins haalbaar is in ieder geval overtuigend genoeg. Maar goed, dat had ik al gezegd.<br /><br />Overigens vraag ik me wel serieus af hoe succesvol de BDS-beweging eigenlijk werkelijk is. In <a href="https://www.youtube.com/watch?v=H5hY-gffV0M</a> zegt Chomsky dat, wanneer je tactieken als boycots gebruikt, je er wel goed over na moet denken hoe je zo'n tactiek toepast. Zijn kritiek is dat (als ik het goed begrijp) de BDS-beweging eigenlijk geen goede strategie heeft om haar doelen te bereiken, en dat die doelen zelfs niet goed zijn geformuleerd, waardoor ze zichzelf alleen maar in de voet schieten.<br />Jorisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-83521231178343275752014-03-16T18:22:15.126+01:002014-03-16T18:22:15.126+01:00Joris,
Ik denk dat een belangrijke reden waarom he...Joris,<br />Ik denk dat een belangrijke reden waarom het (eind)doel van BDS niet duidelijk is gesteld, is dat een groot deel van de BDS-activisten al lang niet meer gelooft dat een twee-statenoplossing haalbaar is. Ik denk zelf ook dat Finkelstein blijft vasthouden aan iets dat in de jaren '70 progessief was en mogelijk in 1993 nog wel had gekund, maar nu echt is achterhaald. Abu Pessoptimisthttps://www.blogger.com/profile/03717200416051685243noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-45008426012648853012014-03-16T18:00:39.429+01:002014-03-16T18:00:39.429+01:00Finkesltein stelt juist dat je, om een groot publi...Finkesltein stelt juist dat je, om een groot publiek te bereiken met je BDS-campagne, een duidelijk doel moet stellen. En als doel is die twee-staten oplossing volgens hem inderdaad nog het meest haalbaar. En ik moet zeggen dat ik zijn argumenten (en ook die van Noam Chomsky hierover trouwens) zeer overtuigend vind. Jorisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-55240752120991697162014-03-16T17:33:42.984+01:002014-03-16T17:33:42.984+01:00Ik zou gewoon al die arabieren uit heel israel sch...Ik zou gewoon al die arabieren uit heel israel schoppen en alles inpikken , inclusief Westbank en Gaza strook . Die arabieren kunnen best een stukje verderop wonen met hun ezels en geiten.<br /><br />Ik geef toe , het is even doorbijten maar eigenlijk zo gepiept. Er hoeven gaan doden te vallen en de moslims hebben nog steeds gigantische gebieden die ze naar de kloten kunnen helpen. klaasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-20444251510715023522014-03-16T17:20:37.661+01:002014-03-16T17:20:37.661+01:00Joris,
Finkelstein stelt dat BDS een einde wil mak...Joris,<br />Finkelstein stelt dat BDS een einde wil maken aan het bestaan van de internationaal rechtelijk erkende positie van de staat Israel. Ik denk dat het de vraag is of hij daarin gelijk heeft. BDS is primair een instrument om druk op Israel uit te oefenen om akkoord te gaan met een regeling. De einddoelen van de BDS-beweging - een één- of een twee-statenoplossing - liggen niet zonder meer vast. Finkelstein gaat er hoe dan ook uit dat een twee-statenoplossing nog een reële mogelijkheid is. Als dat beeld is veranderd, vervalt zijn belangrijkste argument. Abu Pessoptimisthttps://www.blogger.com/profile/03717200416051685243noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-16244517742301940192014-03-16T15:53:00.245+01:002014-03-16T15:53:00.245+01:00Persoonlijk heb ik er eerlijk gezegd weinig vertro...Persoonlijk heb ik er eerlijk gezegd weinig vertrouwen in dat de BDS-campagne veel zal bereiken. Norman Finkelsteins' analyses m.b.t. tot deze beweging en haar vermeende succes zijn vrij vernietigend en ik ben erg bang dat ze juist zijn.Jorisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-24156969481526057962014-03-16T15:17:52.234+01:002014-03-16T15:17:52.234+01:00Voor zover ik weet heeft geen enkel land dat tot n...Voor zover ik weet heeft geen enkel land dat tot nu toe Israel als staat heeft erkend (incl. de VS), het adjectief "joodse staat" daaraan toegevoegd.<br />Lijkt me duidelijk dat alleen dit al aantoont dat Israel geen vrede wil.<br /><br />Wicherwichernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-9391793905911278312014-03-16T13:23:24.174+01:002014-03-16T13:23:24.174+01:00Abu,
Ik wens en hoop dat je gelijk krijgt en dat B...Abu,<br />Ik wens en hoop dat je gelijk krijgt en dat BDS genoeg momentum krijgt.Bennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-83000653889143809992014-03-16T11:12:35.479+01:002014-03-16T11:12:35.479+01:00Ben,
Het is nog maar de vraag of Israel erin zal ...Ben, <br />Het is nog maar de vraag of Israel erin zal slagen de Westerse opinie niet tegen zich te krijgen. BDS rukt op. Het kunnen spannende tijden worden. Abu Pessoptimisthttps://www.blogger.com/profile/03717200416051685243noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-1474618417570587232014-03-16T11:05:26.254+01:002014-03-16T11:05:26.254+01:00Abu,
De Palestijnen zullen zich verzetten, ja. Maa...Abu,<br />De Palestijnen zullen zich verzetten, ja. Maar enige steun van de 'honest broker': VS? Dat geloof ik niet. <br />Idem EU. Is niet in staat zelfstandige koers te varen. Zo zijn m.i. de huidige machtsverhoudingen wel gedefinieerd.<br />En zolang Israël er voor waakt de westerse opinie niet tegen zich te krijgen, kan het voorlopig doen wat haar goeddunkt.Bennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-56550110266120905652014-03-16T10:15:37.206+01:002014-03-16T10:15:37.206+01:00Ben,
Je hebt waarschijnlijk gelijk dat aan Israel...Ben, <br />Je hebt waarschijnlijk gelijk dat aan Israelische kant vermoedelijk scenario's voor gedeeltelijke terugtrekking en gedeeltelijke annexatie op de voorgrond zullen komen. Dat is echter iets waar de Palestijnen zich tegen zullen verzetten. Hopelijk doen de VS en de EU dat ook. Maar dat is inderdaad iets wat we zullen moeten afwachten. . Abu Pessoptimisthttps://www.blogger.com/profile/03717200416051685243noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-50586661001052445132014-03-16T10:01:46.284+01:002014-03-16T10:01:46.284+01:00Ik ben het met jullie eens dat een twee-staten opl...Ik ben het met jullie eens dat een twee-staten oplossing zo goed als zeker opgeborgen kan worden. Vreemd genoeg bekruipt mij het gevoel dat de één- staatsoplossing niet de enige en voor de hand liggende oplossing zal worden. Ik kan mij namelijk niet voorstellen dat de bezette gebieden met niet-Joodse inwoners genaast worden en deze niet-Joodse inwoners burgers van Israël worden. De demografische verhoudingen zijn ruïneus voor de toekomstige verhoudingen van een Joodse Staat. Israël kan niet anders dan deze grote bevolkingsgroep buiten haar grenzen te houden. In het verleden gemaakte suggesties (verwoord destijds o.a. door Van Crevel, meen ik) als Transfer (vrijwillige volksverhuizingen te veroorzaken door plaatselijke terreur, enz.) werkt niet, omdat het Westen dat uiteindelijk niet pikt. Maar er zijn andere mogelijkheden. Bijvoorbeeld: Annex het grondgebied van Oost-J en Westoever, maar creëer tevens extraterritoriaal enclaves of getto’s met ‘’zelfbestuur’’, no-go area’s, steriele en beheersbare Gaza’s. Misschien met een vorm van medewerking van Jordanië. Ach, er is nog genoeg te doen de komende 20 jaar.Bennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-17365770070309201172014-03-15T20:33:27.466+01:002014-03-15T20:33:27.466+01:00Nou nou, Anton, dat het één- staatsoplossing gaat ...Nou nou, Anton, dat het één- staatsoplossing gaat worden, lijkt me vrij duidelijk. Maar de rest moet ik allemaal nog maar eens zien. De eerste fase zal een strijd voor (gelijke) burgerrechten worden'. Dat lijkt me in ieder geval voor de hand te liggen. Wat daarna volgt is anybody's guess. Abu Pessoptimisthttps://www.blogger.com/profile/03717200416051685243noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-28008523459126147782014-03-15T19:06:05.513+01:002014-03-15T19:06:05.513+01:00Dan rest de een staat oplossing. Binnen die ene st...Dan rest de een staat oplossing. Binnen die ene staat zal de gelijkheid en veiligheid van alle bevolkingsgroepen moeten worden afgedwongen door internationale waarnemers en VN troepen.<br /><br />Over 40 jaar zal die staat langs legitieme democratische weg met een overweldigende meerderheid hernoemd worden tot Palestina. <br /><br />AntonAnonymousnoreply@blogger.com