tag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post1931626731627558561..comments2024-03-24T16:27:11.673+01:00Comments on Abu Pessoptimist: Niet gebrek aan nuance, maar gebrek aan kennis en moedwil verzieken het debat over IsraelAbu Pessoptimisthttp://www.blogger.com/profile/03717200416051685243noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-44822647262845948142013-02-19T08:30:13.990+01:002013-02-19T08:30:13.990+01:00dankdankdaniellanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-11723481150007953092013-02-18T22:59:29.511+01:002013-02-18T22:59:29.511+01:00Daniella, Ewout Klei formuleert daar een beetje on...Daniella, Ewout Klei formuleert daar een beetje ongelukkig.Het is net of hijzelf denkt dat Israelcritici tegenwoordig naïef over de islam zijn, maar in wezen parafraseert hij de Israelapologeten die dat denken. Ik had het eerst ook niet begrepen en er in mijn stukje een opmerking over gemaakt, maar Klei attendeerde me er via Twitter op dat hij het het zo bedoelde als ik nu net uitlegde.<br />Dat ook sommige moslims (maar ook anderen, onder wie ikzelf) wat te makkelijk hebben gedacht over bepaalde vormen van Islam (islamisme is een betere term)is weer een andere zaak. Soms was de wens misschien net teveel de vader van de gedachte. Maar daar had Klei het niet over. <br /> Abu Pessoptimisthttps://www.blogger.com/profile/03717200416051685243noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-45502636612921172192013-02-18T20:21:49.475+01:002013-02-18T20:21:49.475+01:00Abu, zou jij je visie willen geven op de zin van E...Abu, zou jij je visie willen geven op de zin van Ewout KLei die je citeert: "Israelcritici zijn tegenwoordig buitengewoon naief over de islam" vooral het woord tegenwoordig intrigeert me. Doelt hij denk je mede op de huidige ontwikkelingen in het Midden Oosten (en omgeving) waar denk ik ook veel moslims kunnen onderschrijven dat ze erg naief over een bepaald soort islam waren, of nog zijn. groet, Daniella Daniella van den Akkernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-12502058059182131522013-02-18T12:50:38.341+01:002013-02-18T12:50:38.341+01:00Ik beb bezig in het boek "Breaking the Silenc...Ik beb bezig in het boek "Breaking the Silence" Getuigenisen van Israelische soldaten uit de bezette gebieden. Dat boek bevat 145 getuigenissen van 106 getuigen en is representatief voor het materiaal dat door de organisatie sinds de oprichting is verzameld.<br />blz 102 De commandant zei: Ik will lijken zien, doorzeefd met kogels.<br />De diviesiecommandant zei: Je wordt beoordeeld op het aantal mensen dat je hebt gedood.<br />blz 74 Ze vertelden dat we iedereen op straat moesten neerschieten.<br />blz 57 de commandant geeft bevel te schieten op mensen die lichamen willen bergen.<br />Zo kan ik nog wel even doorgaan. Dat boek van 400 blz staat vol met zulke verhalen. <br />Vlgs mij is het IDF een grotere terroristenbende dan Hamas als ik het zo eens lees. <br />CorrieAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-34034654814905916422013-02-18T09:26:01.808+01:002013-02-18T09:26:01.808+01:00Bij dat hullie-geroep moet je atijd even vragen of...Bij dat hullie-geroep moet je atijd even vragen of Palestijnen (ook) het recht hebben om zich te verdedigen tegen de Israëlische terreur. Meestal volgt dat het gejank over raketten op burgers, alsof Israël dat niet doet, maar dat kun je eenvoudig afronden met: geef ze dan net zulke 'precisiewapens' als Israël naar zeggen gebruikt. Probleem opgelost.Sonjahttps://www.blogger.com/profile/17819761334949416943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-23083378501349878172013-02-17T11:11:45.789+01:002013-02-17T11:11:45.789+01:00Gennadi, het antwoord is: Nee, dit is niet te vind...Gennadi, het antwoord is: Nee, dit is niet te vinden op een van de door mij genoemde sites. En wel om de volgende redenen: 1) hoe betrouwbaar is die informatie? Ik heb geen idee waar je dit cijfer hebt gevonden. Een site van de Israelische regering meldt dat in 2009 ruim 10.000 mensen uit de Gaza-strook in Israel werden behandeld. Tel daar - naar schatting - nog eens zo'n 10.000 bij op voor de Westoever en vervolgens is de vraag: hoe kom je dan drie jaar later aan ruim 200.000?<br />2) Wat vertelt dat cijfer ons? Om te beginnen dat de medische voorzieningen in Palestijns gebied te wensen over laten. Hoe komt dat? Niet door de kwaliteit van de artsen, dat is zeker, die zijn heel goed. Dus: drie keer raden wat dan wèl de oorzaak is. Zou het de bezetting kunnen zijn?<br />3)Lees de site van de Israelische Physicians for Human Rights over de keerzijde van jouw cijfers. Zij noemen de aantallen mensen die omkwamen omdat ze geen toestemming kregen naar Israel (of een ander land) te gaan voor een behandeling. <br />En tenslotte 4) Ik hoor dit vaker, het verwijt dat mijn site (en verwante sites) geen melding maken van de aantallen Palestijnen die in Israel worden geopereerd, de aantallen Nobelprijswinnaars die Israel heeft voortgebracht en het feit dat we kunnen sms-en en emailen dankzij Israelische vindingen. Ik zal niet zeggen dat dit allemaal niet waar is, of dat het er niet toe doet. Israel doet het zonder meer op een aantal terreinen heel goed. Het punt is dat Nobelprijswinnaars, Israelische vindingen en verrichtingen, en zelfs het verhaal van hoeveel Arabieren/Palestijnen er in Israel worden behandeld, geen tegenwicht vormen voor het grotere verhaal van de bezetting, de onderdrukking van de Palestijnen en het voortduren van het Israelisch- Palestijnse conflict. Het is ongeveer net zo relevant als wanneer we bij de opmerking dat Nederland destijds vreselijk heeft huisgehouden in Indonesië, de tegenwerping zouden plaatsen dat Nederland toch ook zoveel belangrijke, internationaal bekende schilders heeft voortgebracht.Abu Pessoptimisthttps://www.blogger.com/profile/03717200416051685243noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-78546067873387493182013-02-17T10:00:23.667+01:002013-02-17T10:00:23.667+01:00Abu,Met het uitblijven van een verdere (inhoudelij...Abu,Met het uitblijven van een verdere (inhoudelijke) reactie van Gennadi bevestigt hij impliciet de pointe van jouw artikel.<br /><br />Het heeft, zo, veel weg van de bekende muur (of hek)waardoor het 'zicht' op elkaar ontbreekt. <br />Met alle bekende gevolgen.<br /><br />Jammer.Bennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-11584080981097098562013-02-17T09:38:03.634+01:002013-02-17T09:38:03.634+01:00In 2012 210 469 palestijnen kregen medische hulp i...In 2012 210 469 palestijnen kregen medische hulp in Israel; onder andere 20 kinderen die geen kans hadden en overleefden pure dankzij de Israelische medici.<br />Is deze informatie te vinden op 1 van de door je genoemde 'objectieve' sites?<br />Gennadinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-66233579510001666782013-02-16T21:41:14.237+01:002013-02-16T21:41:14.237+01:00Ik noem zwart altijd zwart en wit noem ik wit.
Ik...Ik noem zwart altijd zwart en wit noem ik wit. <br />Ik noem monster altijd monster en niet alleen waneer hij zichzelf of de andere monsters gaat opvreten. Ik ben ook niet geintereseerd in de motivatie van de monster. <br /> Gennadinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-62553245976424034502013-02-16T21:18:06.116+01:002013-02-16T21:18:06.116+01:00Dat klopt, Gennadi. In die tijd - ik schreef dat o...Dat klopt, Gennadi. In die tijd - ik schreef dat ook in het artikel - was het steeds Israel dat mensen in Gaza doodde, waarop dan weer een aantal salvo's met raketten volgden. Terwijl de meeste media de berichten gaven alsof Israel op die raketten reageerde, probeerde de Electronic Intifada en nog een klein aantal andere sites, waaronder ook de mijne, de juiste volgorde van de gebeurtenissen te schetsen. Kritiek op Hamas of de Islamitische Jihad heeft EI (en die andere sites en ik) op dat moment niet geleverd. Was ook niet aan de orde, waar Israel steeds de vijandelijkheden uitlokte. Maar die kritiek was er wel degelijke op andere momenten. (Neem bijvoorbeeld de executie van ter <br />dood veroordeelden). <br />Abu Pessoptimisthttps://www.blogger.com/profile/03717200416051685243noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8437359859068435113.post-69180234096334655322013-02-16T20:44:02.110+01:002013-02-16T20:44:02.110+01:00 The Journal of Palestine Studies, en ook wel ande... The Journal of Palestine Studies, en ook wel andere blogs als Mondoweiss, The Electronic Intifada of ikzelf, noemen de dingen bij de naam en leveren ook kritiek op de omgeving van Israel, zoals de Palestijnen, Arabische landen en de houding van het Westen.<br /><br />Even kijken of dat waar is. Neem de site van The Electronic Intifada, periode: september - oktober 2012, toen honderden Hamas projectielen vielen op de steden in Zuid Israel en operatie in Gaza was nog niet begonnen. Geen enkele (!!!) kritieke artikel richting Hamas, Islamic Jihad of wie dan ook.<br /> Gennadinoreply@blogger.com